金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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